Sonde vs. Luft - wer gewinnt?

00:00:00: Ich begrüße euch zum Wärmenpumpe-Podcast von WPC.

00:00:04: Wir sind kurz vor Weihnachten.

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00:00:15: Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr

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00:00:30: im Jahr im Jahr im Jahr im Kriege.

00:00:30: ich gut.

00:00:31: Lohnt sich ein Sonden?

00:00:31: Ja, sicher.

00:00:32: Immer.

00:00:33: Gut, danke vielmals.

00:00:34: Das war unser Podcast zum Thema Lohnt sich ein R-Zonden.

00:00:38: Wir wünschen euch ganz schöne Festdagen und alles Gute im Jahr zum Jahr zum Jahr.

00:00:44: Nein, natürlich.

00:00:44: Wir haben noch etwas mehr dazu zu sagen als nur das.

00:00:46: Ob es schon unsere feste Überzeugung ist.

00:00:49: Ich bin ganz sicher, dass wir unter dem Strich bei jedem Fall jeder Anwendung von R-Zonden gegenüber einer Luftwärmenpumpe im Vorteil sein.

00:01:00: Aber wir möchten das gerne etwas besprechen und nicht nur popen.

00:01:04: Wir möchten auch gerne etwas erzählen, warum wir das so sehen.

00:01:08: Hast du oder kannst du uns etwas erzählen über die momentale Marktsituation, bei der es bei Sanierung aussieht?

00:01:16: Ja.

00:01:18: Wenn wir die Zahlen suchen, was es so läuft, im Bereich von Wärmenpumpe generell und im Bereich der Sanierung, in unseren Spezialgebieten sehen wir eine oder zwei schlechte Jahre hinter uns.

00:01:30: Wir haben in den Vier, zwanzig und zwanzig fünf, zwanzig mit rückläufigen Zahlen, und zwar deutlich rückläufige Zahlen, im Bereich der gesamten Anlagen.

00:01:41: Wenn man es näher ein bisschen anschaut, aber bräuchte auf die Sonde, dann haben wir Zwar das höchste Niveau-Reich bei den R-Zonen generell, aber wir gingen gegenüber dem XXIII und XXIV Änderer-Rückgang, also ein schwacher Rückgang, aber auf einem relativ hohen Gesamtniveau.

00:02:01: Wenn man die ganze Entwicklung anschaut, sieht man von dem Jahr two-thausig-Ways an, wir haben eigentlich zwei grosse Sprünge, also wir hatten einenseits einmal einen grossen Sprung in dem Jahr two-thausig-fünf-sieben, so in diesem Bereich.

00:02:16: wo der Ölpreis massiv davon gelaufen ist.

00:02:19: Dort hat Zonden sehr stark gewonnen.

00:02:23: Und dann hat sich das Zimnach stabilisiert.

00:02:26: Man ist quasi stagniert.

00:02:27: Über Jahre, über zehn Jahre, ist man stagniert.

00:02:30: Und hat näher.

00:02:31: eigentlich im zwanzig, einen zwanzig, zwei zwanzig, hat man wieder einen massiven Ansteiger erreicht.

00:02:36: Dann, wo der Strompreis ... Der Vogtlöffel ist bedingt durch den Ukrainer Krieg und auch durch andere Faktoren.

00:02:45: Das sind die zwei Phasen in den letzten fünf oder zwanzig Jahren, die man sagen kann, die Sonden massiv zugleiten.

00:02:52: Und jetzt sind wir eigentlich auf einem Bereich oder in einer grossen Ordnung von etwa vierundhalb Millionen Laufmeter pro Jahr.

00:03:01: Das ist eine wahnsinnige Zahl, wenn man das anschaut.

00:03:04: Vierundhalb Millionen.

00:03:06: Wir als WPC machen das Jahr ca.

00:03:08: zwanzig tausend Meter.

00:03:09: Das ist auch eine sehr beachtliche Zahl.

00:03:12: Ich glaube, es gibt nicht viele, die es erreicht.

00:03:15: Das ist für uns nachvollziehbar, dass wir hier natürlich auch zugelegt haben in den letzten paar Jahren.

00:03:21: Einfach auch mit grösseren Objekten, die sich jetzt ein wenig aufgetan haben.

00:03:26: Einfamilienhäuser selbstverständlich nach wie vor, aber es kommen halt immer mehr grosse Objekte auf.

00:03:32: Radar, die man viel Meter macht.

00:03:36: Genau.

00:03:37: Wir haben ja gesagt, ein Sonderwörtersluft.

00:03:40: Wir haben zur Zeit einen Marktattel von ca.

00:03:44: seventy Prozent Luft gegenüber sechsundzwanzig Prozent Erdsonne.

00:03:50: Gerade voraus, dass der Rest auch an einem Grundwasserbereich hinliegt.

00:03:54: Wie siehst du hier?

00:03:55: Was sagen die nächsten zwei, drei Jahre in Aussicht, was das anbelangt?

00:04:00: Für uns bei WPC stimmt die Zahlen auch.

00:04:03: Es ist einfach genau verkehrt.

00:04:06: Wir machen rund sieben Prozent Erdsonne, wenn wir pumpen oder Grundwasser.

00:04:11: Und wir machen etwa dreißig Prozent Luftwärmenpumpe.

00:04:15: Und wenn man es von der Leistung anschaut, also die Leistungszahlen, dann sind wir bei den Sonnen ganz klar im absoluten vordersten Bereich.

00:04:24: Also da sind wir über achtzig Prozent.

00:04:26: V.a.

00:04:26: beim Grundwasser natürlich, da sind wir mehrheitlich mit Anlagen so im überhundert Kilowattrahmen drin.

00:04:33: Und das zählt natürlich deutlich mehr, als wenn wir irgendwelche sechs Kilowattwärmenpumpe für eine Familie Haus nehmen.

00:04:39: Oder also wir können uns anschauen auf Das ist auf der Seite der Stückzahl.

00:04:43: Man kann auf der Seite der Verleistung, die natürlich auch immer ersetzt, Energieverbrauche auf der fossilen Seite bereitet.

00:04:52: Es sind vielfach Gasheizungen, Nullheizungen, die man im grossen Bereich ersetzt.

00:04:56: Das zunimmt natürlich.

00:04:57: Kann man hier sagen, eine Sonderwörse Luft in den grossen Objekten?

00:05:01: Keine Chance mit Luft.

00:05:03: Ja, das ist ein bisschen so.

00:05:04: Bei grossen Leistungen wird es schwierig.

00:05:07: Wir haben die geräte Leistungen im Haushalbbereich bis zu ca.

00:05:11: eineinhalb Kilowatt, oder?

00:05:13: Und von dieser Fahne auf eine Kaskadierung.

00:05:16: Also sprich, mehrere Wärmenpumpe installieren.

00:05:18: Es gibt auch bei diesen aussenaufgestellten Wärmenpumpe natürlich auch Produkte, die heute höchere Leistungen erreichen.

00:05:26: Also da gibt es so eine Dreißgerkaskadene, die man hier zusammenstellt, aus dem Ende auch eine grosse Leistung erreichen.

00:05:36: Gleichwohl ist natürlich die Aufwand für eine grosse Wärmenpumpe-Leistung mit Luft ziemlich schwierig zu erreichen, speziell wenn wir aufgestellt bleiben wollen.

00:05:46: Das bedeutet vielfach fünf, sechs, sieben Wärmenpumpen in jeder Anlage.

00:05:53: Da hat man den Platz nicht.

00:05:55: Das ist ein Problem.

00:05:56: Wenn man dort weitergeht, haben wir bei den Sonnenkarkens Probleme.

00:06:00: Die Wärmenpumpen werden grösser, aber das ist nicht der Punkt.

00:06:07: Kommen wir zurück, ganz auf den Anfang.

00:06:11: Warum überhaupt?

00:06:12: Wieso eine Erdsonne?

00:06:13: Ja, das ist eine gute Frage.

00:06:15: Wir hören ja immer die Aussage, es ist mir viel zu teuer.

00:06:18: Wir haben in diesem Normalfall ein Interessent oder ein Potenzialkund bei uns irgendwie auf einen Plan.

00:06:28: Mit diesem Träschkontakt geben wir vielleicht schauen, welches wir wollen.

00:06:33: Was ist das für eine Situation?

00:06:36: Was haben wir dort für eine Grundwassersituation?

00:06:38: Könnten wir dort überhaupt bohren?

00:06:40: Ist das das, was ich als erstes schaue?

00:06:42: Bevor ich mit ihm telefoniere, weiss ich eigentlich schon, ob er überhaupt bohren darf oder nicht.

00:06:46: Ich will ihm ja nicht etwas erzählen, was er gar nicht gibt.

00:06:50: Er muss einfach immer aussagen.

00:06:52: Nein, ich kann nicht bohren.

00:06:53: Aha, kann man nicht.

00:06:54: Warum nicht?

00:06:55: Ja, man hat das Garageboot und dann hat man hier viele Kiesen im Boden.

00:07:00: Und dann kann man nicht bohren.

00:07:02: Das ist das erste und das zweite.

00:07:04: Es ist viel zu teuer.

00:07:06: Es ist

00:07:06: viel zu teuer.

00:07:07: Immer.

00:07:08: Immer, gell?

00:07:09: Immer viel zu teuer.

00:07:11: Was reden wir jetzt genau?

00:07:12: Was reden wir jetzt von den Investitionen?

00:07:15: Oder reden wir von den Kosten?

00:07:16: Das ist nicht das Gleiche.

00:07:18: Und wenn wir vor Kosten reden, von welchem Zeithorizont reden wir?

00:07:22: Das sind so die Fragen, die man mit dem Kunden entwickeln und so herführen.

00:07:27: Es ist fast immer so, dass man am Schluss einen, der durch alle Böden hat, beobachtet, wie er sicher nie wird, einen Sondenboden, der keine Ahnung war.

00:07:37: Dann machen wir am Schluss sicher einen Sondenofferten, also eine Variante, zusammen mit der Luft, die man in einem Sonden-Wert-Varianten vorrechnet und die auch durchrechnet.

00:07:48: Und es ist ... sehr viel so.

00:07:51: Das ist wirklich nicht ein Ausnahmsonder- und fast Regal, dass wir am Schluss eine Sonde machen.

00:07:56: Weil, da kommt das Begriff, warum wir diese Welt machen und warum das Sinn macht.

00:08:02: Das ist ja vor allem die Langfristigkeit der Nutzung, der Mordizationszeit, der Energieeffizienz.

00:08:09: Das sind sehr, sehr wichtige zwei Punkte, die es darum geht, eine lundsliche Sonde.

00:08:15: Ja, genau.

00:08:16: Und das ist, ich sage, die Güter der Investitionen.

00:08:19: Wenn wir jetzt so ein Gesamtprojekt anschauen, das jetzt einfach als Beispiel ... ... der seventy-tausend Franken kostet, gesandhaft, oder?

00:08:27: Dann kann man ja etwas sagen ... ... ein Drittel der Investition ist der Sonderteil.

00:08:32: Also alles was im Boden ist, das man ja nie mehr sieht.

00:08:35: Und dieser Drittel ist ja eigentlich von der Güte ... ... ein Bestandteil der Gebäudensubstanz.

00:08:44: Also, es hat die gleiche Güte wie eine Beton-Decke, wie eine Teile der Gebäudestruktur, wo wir diese eine bauen und er weiter brauchen.

00:08:55: Das Gebäude wird man umnutzen, wird sanieren, wird dämmen, wird neue Fensterien tun.

00:09:01: Aber was bleibt, ist die Struktur.

00:09:03: Tragstruktur des Gebäudes.

00:09:05: Bei der Sonde ist es fast gleich.

00:09:07: Wir haben die Sonden im Boden und in der Sonde werden wir für eine zweite, dritte, vierte Generation Wärmepumpe nutzen.

00:09:14: Darum müssen wir abkoppeln vom ganzen Rest, weil wir das anders betrachten müssen von der Investition

00:09:23: her.

00:09:23: Definitiv.

00:09:24: Und was ganz wichtig ist heute, die Bodenpreise, die Quadratmeterpreise in den Häusern.

00:09:30: Die sind heute sehr, sehr, sehr hoch.

00:09:33: Dementsprechend ist schon der Platz für die Bedarfe eine Wärmepumpe wichtig, dass man möglichst wenig Platz braucht.

00:09:40: Was kannst du hier noch dazu sagen?

00:09:42: Ja, das ist sicher ein Argument.

00:09:44: Wir haben ja viel in einem Ort keinen Platz, weil es zum Beispiel bei Gas hat es keinen Tankraum gegeben.

00:09:50: Wir haben irgendein Kämmerl, der in der Gastherme steht oder in der Wange hangt und das ist der Platz, den wir haben.

00:09:57: Dann ist natürlich der Platzbedarf schon ein Argument.

00:10:00: Auch wieder für eine Sonder, weil die Sonderwärmenpumpe sehr viel kompakter gebaut ist.

00:10:05: Sie ist auch einfacher gebaut, technisch gesehen ist sie einfacher gebaut, auch so Luftwärmenpumpe, das liegt in der Sache.

00:10:12: Und es ist natürlich auch wieder der Punkt Geräusch.

00:10:15: Wir haben in früheren Podcasts über das Thema Geräusch geredet.

00:10:18: Die Sonderwärmenpumpe ist heute bis weit durch die Leistungsbereiche von hundert Kilowatt fast nicht hörbar.

00:10:26: Also wir haben zum Teil gerade heute auf dem Markt und die werden irgendwie mehr zum Glück.

00:10:32: Dann musst du auf dem Display schauen, ob das Ding läuft oder nicht.

00:10:36: Du spürst es nicht, du siehst es nicht, du hörst es nicht.

00:10:39: Also die Städte einfach da die Kisten und auch durch das, was wir auf dem Display anlesen, dass sie momentan übertrieben ist, weiss man, dass sie läuft.

00:10:46: Das ist natürlich ein wahnsinniges Argument auch.

00:10:50: In alten Häusern, die zum Teil ein bisschen ringhörig waren, die etwas Angst hatten vor dem, oder, dass man sagen kann, ja, mit der Sondermaschine haben wir überhaupt kein Problem, was Geräusche angeht.

00:11:01: Definitiv.

00:11:02: In der letzten Zeit haben wir sehr viel Berührungspunkt mit Elektrospeicherheizungen, die natürlich gar kein Geräusch gemacht haben.

00:11:10: Dort hat es zum Teil auf dem gleichen Stock, oder im Kauer, hat es sogar noch Schlafzimmer oder Kinderzimmer, die vielleicht nur eine Tür sind.

00:11:19: Alles Trennung zur Heizung.

00:11:21: Mit diesen Leuten können wir viel jemandem bestehen, die Anlagen mal anschauen und v.a.

00:11:25: loslassen.

00:11:26: Und dann hörst du immer wieder die Frage, also die läuft jetzt, die wärme Punkt.

00:11:30: Wir sagen, ja, irgendwo zwischen fünfzig und sechszig hat es.

00:11:34: Ja,

00:11:34: ja, ja, ja, ja.

00:11:35: Sicher ein ganz wichtiger Punkt.

00:11:37: Und ein ganz wichtig Punkt, also der wirkliche Punkt.

00:11:40: Neben der Lebensdauer, neben der Güte, da kommen vielleicht später noch drauf, was das für Effekte hat.

00:11:48: Aber die Energieeffizienz ist natürlich einfach der Springenpunkt.

00:11:52: Wir wissen schon lange und immer wie mehr, dass wir ein Windestromproblem haben.

00:11:58: Und zwar kommt das Windestromproblem draus aus, dass man rennen der installierten Leistung, gerade bei Photovoltaik, mehr aus Genustrom im Sommer machen kann.

00:12:09: Das ist auch schön und gut, wunderbar, oder?

00:12:11: Aber wir haben immer noch nach wie vor, und das wird auch nicht ändern, im Winter knappe Strom.

00:12:17: Also gerade in der Nacht ist es halt einfach in der Natur gegeben, dass wir in der Nacht keinen Solarstrom haben.

00:12:24: Und im Winter haben wir auch fast keinen Windstrom, wenn wir das möchten.

00:12:29: Ergo haben wir hier einfach schlichtweg eine neue Paare Energie.

00:12:32: Wir haben irgendwelche Strom aus dem Netz, die halt dort herkommt oder herkommt.

00:12:38: von irgendwelchen Kraftwerken, die müssen laufen.

00:12:40: Und jetzt können wir eigentlich unseren Beitrag leisten, in dem wir eine Wärmenpumpe installieren, die möglichst wenig Strom braucht, also möglichst kleine Bereiche abdecken, was bezog aus dem Winterstrom betrifft.

00:12:57: Das ist ein Punkt, oder?

00:12:58: Und dort ist natürlich die Sonde mit Abstand.

00:13:02: Die beste Wärmenpumpen, die sie heute mit wirklich gerade von über sechs zum Teil ein Haus haben kann.

00:13:10: Das heisst, wir haben heute eine Leistung von, ich sage mal, wir haben ein aktuelles Beispiel von einer Überbauung, in der wir eine Leistung haben von die Hundert Kilowatt mit zwei Wärmenpumpen.

00:13:23: Die laufen mit sechs Komma vier.

00:13:25: Also das ist ... Fantastisch.

00:13:27: Und das ist nicht Ragedentechnik, sondern das ist einfach eine solide Installation mit einer sehr guten Sonde.

00:13:35: Und die haben heute eine dermaßen tiefen Stromverbrauch.

00:13:38: Das ist wirklich fantastisch.

00:13:40: Und jetzt können wir irgendeine Luftwärmen pumpen.

00:13:42: Das sind wir jetzt ein wenig im springenden Punkt.

00:13:45: Irgendeine Luftwärmen pumpen.

00:13:46: Die kann noch so schön sein.

00:13:47: Und die kann noch so einen farbigen Prospekt haben.

00:13:50: Die kommt über das Jahr aus gesehen einfach nicht über ein Dreieinhalb aus.

00:13:56: Das heisst, dass der Stromverbrauch bei luftwärmen Pumpen fast doppelt ist.

00:14:04: Und das zu einer Zeit, in der wir keine Strom haben, nämlich am dritten Jänner, am Morgen, am drei.

00:14:10: Das ist für mich ein absoluter Killerargument, für alle anderen zu relativieren, was das Sonden betrifft.

00:14:18: Wir haben in der Erde die beste mögliche Lösung, in der wir mit nichts anderes erreichen.

00:14:24: Das ist einfach so und ich gehöre auch immer das Argument, ja, aber die Luftwärme pumpen, dass sie viel besser geworden sind.

00:14:31: Stimmt, stimmt, selbstständlich, dass sie viel besser geworden sind, aber die Sonne eben auch.

00:14:37: Dort, wo wir vor zwanzig Jahren gejubelt haben, wenn wir das Vier- und halbe hier reichen, in der Jahresarbeitszahl, nehmen wir heute zur Kenntnis, dass es sechsund halbe ist und sagen, ja, das ist noch gut.

00:14:50: Ich glaube daran, dass wir noch ein Siebner erleben werden und vielleicht sogar noch höher.

00:14:54: Und das alleine, dass die Parallelverschiebung der Wirkungsgerade.

00:15:00: Das ist einfach physikalisch bedingt.

00:15:01: Das können wir nicht fortargumentieren, sondern das ist einfach eine Gegebenheit.

00:15:06: Darum bin ich hundert Prozent bezügt, wenn wir wirklich ernsthaft von einer Energieeffizienz reden.

00:15:12: Und ernsthaft, wenn ich von Umweltschutz rede.

00:15:16: Wenn ich hundert Prozent ungeschrieben habe, dann sind wir bei den Sonden.

00:15:20: Und sonst bin ich nichts.

00:15:22: Es gibt keine andere Heizung auf der Welt, die diese Masse effizient schafft.

00:15:26: Nicht am Allgrundwasser.

00:15:29: Ja, das sehe ich auch so.

00:15:30: Definitiv.

00:15:30: Wir haben vor kurzem noch eine Rückmeldung auf ein Letzt-Podcast von einem Zuhörer, der gefragt hat, er sei gespannt, wenn wir sagen Sonne gegen Luft.

00:15:41: wie es aussieht mit den neuen Propan-Wärmenpumpen, ob es immer noch so aussieht.

00:15:46: Und da muss man sagen, ja, es sah früher so aus, es sah heute so aus, aber es sieht wieder in Zukunft so aus, definitiv.

00:15:53: Also jeder technische Wortschritt im Bereich der Kaltentechnik, im Kaltenkrise, in der Entwicklung der Komponenten, Verdichter etc.

00:16:02: Die Entwicklung geht bei der Luft als erstes los, weil dort die Strückzahlen sind.

00:16:07: Aber dann kommt sie irgendwann bei der Sonne auch an.

00:16:10: sondern sie hat keinen Erfolg, weil der Multiplikator der grössere ist.

00:16:14: Sie hat den besseren Effekt.

00:16:16: Die gleiche Entwicklung hat bei der Sonde noch den besseren Effekt als bei der Luft.

00:16:20: Darum wird es auch in Zukunft so sein, wenn wir bei der Zukunft liegen.

00:16:24: Wir können auch immer sagen, dass nach zwanzig Jahren noch die Sonden aus der Züge geboren werden müssen.

00:16:30: Wir haben jetzt gerade eine Überbauung, in der wir relativ viel Wärmenpumpen ersetzen.

00:16:35: Das wird noch zwei, drei Jahre dauern.

00:16:37: Irgendjemand hat geholfen, dass man nach zwanzig Jahren die Sonden noch baut.

00:16:44: Das bringt man den Leuten fast nicht zum Kopf aus, weil sie einfach Angst haben, dass wenn sie jetzt eine neue Wärmenpumpe installiert, dass sie die Sonden nicht mehr brauchen.

00:16:52: Wir haben dort Anstrengungen, dass wir gemessen haben.

00:16:58: Wir haben die Wärmenpumpe gelockt, wir haben die Temperaturen aufzeichnet, um den Leuten zu beweisen, dass die Sonden ... Alles andere und alles im Limit laufen.

00:17:07: Das ist ein super gutes Weg.

00:17:09: Es ist wunderbar alles zusammen.

00:17:11: Jetzt kommen wir mit einer neuen Wärmepumpe, die mehr Effizienz hat.

00:17:15: Mehr Wärme aus dem Boden zieht und weniger aus der Steckdose.

00:17:21: Und das ist klar, das ist eine theoretische Mehrbelastung der Sonden.

00:17:26: Was man aber nicht sieht, ist, dass die bisherig installierte Wärmenpumpe zu doppelten zu gross war.

00:17:32: Die hatten viel zu viel Leistung, massiv viel zu viel Leistung.

00:17:35: Und das mit einer on-off-Wärmenpumpe, die er die Sonden jedes Mal bei meinen alten quasi unter Schock geht.

00:17:43: und er hat einfach viel zu viel Leistung herausziehen und dann stellt sie wieder ab und lässt sie wieder an.

00:17:48: Und wir werden jetzt in Zukunft mit einem Wetter arbeiten, der schön gemütlich mit irgendwie dreißig, vierzig, fünfzig Prozent Leistung auf den Tag durchläuft.

00:17:58: Und die Sonder viel, viel schonender anlängt, oder?

00:18:01: Und durch das haben wir die PC einen viel wärmeren Temperatur auf der Sonder und wieder einen viel besseren Wirkungsgrad.

00:18:08: Es gibt überhaupt keinen Grund in diesem Fall, dass man den Tier neu wird in Boreha.

00:18:12: V.a.

00:18:13: die geringere Energiekosten.

00:18:15: Das hat man generell

00:18:16: immer.

00:18:16: Das

00:18:16: ist doch der

00:18:18: Hepu, oder?

00:18:19: Oder wenn wir von hundert Prozent Energie herkommen, die man früher in Form von Öl einkauft oder in Form von Gas oder Strom, dann reden wir bitte um einen Wirkungsgrad von sechs Komma vier.

00:18:30: Jetzt wieder für das Beispiel für jetzt.

00:18:31: Nein, oder?

00:18:31: Dann reden wir noch von einem Sechstuell primären Energiebedarf und ... Das ist schon fast egal, was das kostet.

00:18:40: Das ist so eine kleine Betrag an Strom, die wir einkaufen.

00:18:44: Das sind eigentlich die Preisschwankungen.

00:18:46: Ja, ich sage es nicht gerade für die Nachlässung, es ist auch der Zettel doppelt.

00:18:50: Aber es ist viel der kleiner Hebel.

00:18:53: Als wir das natürlich ein, z.B.

00:18:55: probieren Luftwärmen, Bomben, die wir praktisch doppelt so viel Strom brauchen.

00:18:59: Oder gegenüber einem Öl-Kessel, wo wir natürlich das Öl eins zu eins einkaufen und jeder Franken die Preiserhöhe einfach voll durchschlagen, mit hundert Prozent.

00:19:10: Was natürlich auch dazu kommt, noch ist die Kontabilität mit PV-Anlagen.

00:19:15: Vor allem haben heute immer wie mehr Leute Batteriespeicher im KW, von irgendwie acht, zehn, zwölf bis zwanzig Kilowatt.

00:19:24: mit der Erdsondenkäuter durchdomassiv länger, wenn ihr diesen Speicher voll hat, profitieren, wo bei der Luft innerhalb von ein paar Stunden ... Ja, ja, ja.

00:19:32: ... ist das oder?

00:19:33: Ja, der doppelte oder der Halbstrom verbrauche ich nach dem.

00:19:36: Das ist genau das, wenn wir jetzt eine Seifamilienhaus wieder nehmen von typischerweise acht Kilowatt Leistung.

00:19:42: Und jetzt läuft die Wärmen pumpen ja nie mit acht Kilowatt, solange es wärmer ist als vielleicht minus acht Grad draussen.

00:19:49: Das ist ... Der grösste Teil der Betriebsstunden ist im Teilaschbereich.

00:19:55: Wir fahren mit irgendwie etwa vierzig-fünfzig Prozent Leistung.

00:19:59: Und wir nehmen vielleicht etwa sechshundert Watt Leistung auf mit der Wärmenpumpe elektrisch.

00:20:06: Das ist weniger als eine Espresso-Maschine in der Koche nimmt.

00:20:09: Wenn wir jetzt die Wärmenpumpe laufen lassen, ist es gemütlich.

00:20:13: Die Batterie hat irgendwie acht Kilowattstunden Strominhalt.

00:20:19: Dann können wir relativ lange aus der Batterie erleben mit der Wärmenpumpe.

00:20:24: Bei der Luft ist es einfach nur die Hälfte.

00:20:25: Das ist ganz simpel.

00:20:27: Es bleibt so.

00:20:29: Genau dort ist der Witz, dass wir im Winter natürlich so keine Batterie haben.

00:20:35: Die wird nie geladen, die hat gar keinen Überschuss, die sie laden kann.

00:20:40: Wir haben aber ... Der Herbst oder der Frühling, wo wir die Batterie vielleicht vollbringen.

00:20:48: Durch den Tag vielleicht gar kein Heizbedarf haben, aber dafür einen Maben.

00:20:52: Jetzt können wir einen Maben mit der Wärmenpumpe locken, für fünf Stunden heizen.

00:20:57: aus der Batterie und unseren Tagessolar Strom am Abend nutzen zu verzeiten.

00:21:05: Und das funktioniert ganz wunderbar.

00:21:07: Und das ist schon wieder ein ganz wesentlicher Teil, das für die Sonne spricht, weil wir einfach mit der gleichen Heizleistung doppelt so weit kommen, fast oder mindestens etwa so weit kommen, am Abend mit dem Strom aus der Batterie.

00:21:21: Wenn wir schon bei Kosten sind.

00:21:23: Wir haben natürlich auch die Investitionskosten.

00:21:25: Dort haben wir immer die sogenannten Bruttoinvestitionskosten, die von den Leuten heisst es ist

00:21:32: zu teuer.

00:21:32: Das ist einfach zu teuer.

00:21:34: Und dort ist ja die gute Frage, was ist zu teuer?

00:21:38: Wenn man es unter dem Strich mal anschaut, gibt es jetzt ein Brutto und ein Ethoinvestition.

00:21:45: Man hat hier mehr Fördergeld, beispielsweise bei einer Sonde.

00:21:48: Das wissen viele Leute nicht.

00:21:50: Man hat durch die höchere Investitionenstand heute auch noch mehr natürliche Vorteile.

00:21:56: Und das wird weiterhin irgendeiner Art bleiben.

00:22:00: Das Thema Eigemietwerte ist sicher bei den Kantonen dran.

00:22:04: Dort wird irgendetwas geben, die sie erarbeiten, die weiterhin für alle die, die Angst haben müssen, innerhalb der nächsten eineinhalb Jahre machen.

00:22:12: Man kann dort etwas geben.

00:22:14: Ich bin überzeugt.

00:22:16: Ist du Angst?

00:22:17: Nein, ich bin nicht Angst.

00:22:18: Es sind zwei Themen, die zur Diskussion stehen.

00:22:21: Dann ist der Eigemietwerte ... vielleicht dazu führt, dass man stilig einen Abzug nicht im Gleiche machen kann.

00:22:28: Absehbar ist aber ändert, dass man die energetischen Sanierungen vielleicht gleich zum Teil oder ganz darf.

00:22:33: stilig Geld machen.

00:22:34: Mir kommt Sinn.

00:22:35: Das können wir nicht auf die Uhr, das ist ganz einfach.

00:22:38: Und das Zweite ist, die ganze Fördergeldthematik wird ja irgendwann noch verschwinden.

00:22:43: Die muss verschwinden.

00:22:44: Das Fördergeld ist, wenn man dem, was die Anschubfinanzierung sagt, schon lange vorbei.

00:22:49: Also Fördergeld gibt es seit zwanzig Jahren.

00:22:51: Dann werden schon die ersten... Wermenpumpe ersetzt, die schonmals gefördert wurden.

00:22:56: Dort ist die Luft raus und wir verkaufen, das kann ich wirklich unterschreiben, kaum ein Wärmenpumpe oder gar keine wegen dem Fördergeld.

00:23:05: Sondern es gibt ganz andere Faktoren, die dort einspielen.

00:23:09: Und darum ist es für mich ein bisschen ... Es ist ein bisschen bereicheneiss, dass es einen Mitnahmeeffekt gibt.

00:23:15: Jeder nimmt ein Fördergeld, das es gibt.

00:23:16: Aber es gibt kaum jemanden, der das nicht realisieren würde, wenn es kein Fördergeld gibt.

00:23:23: Ein bisschen anders ist es schon bei den Steuerthematiken.

00:23:27: Dort bin ich schon verfechtert davon, wie ich sage, wie der schon jemand viel Geld für ihn nimmt.

00:23:32: Dann kann er dort entsprechend das steuerliche Geld nicht machen.

00:23:37: Das sind wir jetzt bei den Zahlen.

00:23:38: Dann kommen wir wieder zu den Aussagen.

00:23:40: Das ist viel zu teuren.

00:23:43: Wenn man das ein wenig näher anschaut, kommt die Popetik her.

00:23:46: Dann kommt sie einerseits daher, dass wir ... immer zu viel Leistung haben.

00:23:50: Das ist eigentlich ein solches Problem, das wir auch schon besprochen haben.

00:23:55: Das heisst, wir bauen eigentlich zu grossen Wärmenpumpen, zu länge Sonden und zahlen zu viel für die.

00:24:00: Das ist ein Punkt.

00:24:02: Der zweite Punkt ist, wir schauen nur mal gerade an die Investitionen an.

00:24:07: Was geben wir heute aus in Franken, für das die Anlage am Schluss installiert ist?

00:24:12: Und es ist klar, das ist ein höherer Betrag.

00:24:14: Wir sagen jetzt mal, dass es bei einer Luftwärmen-Pumpe ca.

00:24:16: von der Höhe von ca.

00:24:16: von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der Höhe von der einschenkt, als das bei den Luftwärmenpumpen der Fall ist.

00:24:44: Und jetzt kommt noch ein kleiner Nebeneffekt dabei.

00:24:46: Das ist unsere Progression.

00:24:47: Wenn nämlich unser Hund, das ist einer, der das Haus hat, der ist einer, der wir relativ gut verdient, normalerweise, dann ist er auch in einer höheren Steuprogression.

00:24:57: Und dann streichst du vielleicht in einer höheren Steuprogression als jemand, der – ich sage das jetzt etwas böse – ein bisschen am Limit läuft oder finanziell.

00:25:07: Und Darum hat natürlich für denjenigen, der eine Sonde investiert, die hohe Progression und einen hohen Effekt auf seine Investition.

00:25:14: Das heisst, unter dem Streich, netto, netto, nachfördernd, nachsteuern, ist die Sonde am Schluss kaum mehr teurer als die Luft.

00:25:23: oder nur noch in einem Bereich, wo jeder sagt, ja gut, ich habe schon Verdünnungen von Geld ausgegeben.

00:25:29: Oder muss man einfach nahe dazu sagen, den Betrag, den man heute mehr investiert.

00:25:35: Da geht eigentlich ein zu ein sein Wert der Liegenschaft rein.

00:25:38: Das haben wir vorhin gesagt, mit der Gebäudensubstanz, die eigentlich ein sonderes Teil von der Gebäudensubstanz wird, entsprechend ein Teil vom Gebäudenwert.

00:25:48: Und ein Markt, wenn man das Haus jetzt verkaufen würde, die meisten will das ja nicht, aber es kommt ja, dass die Hausoffen einen besseren Preis, aber eine Merit wäre, oder?

00:25:57: Und das ist der Rückfluss, der überhaupt nicht, der wäre doppelt so hoch oder noch mehr, als das, was man jetzt an die Veränderung hat, mehr investiert.

00:26:05: Das ist ein Effekt, oder?

00:26:06: Und dann kommt der zweite Effekt, wenn wir jetzt ein Lebenstour vorstellen, von zwanzig Jahren auf eine Wärmenpumpe, das ist einfach jetzt mal eine Zahl, die muss nicht stimmen, aber einfach alles anahmen.

00:26:16: Dann werden wir ja in zwanzig Jahren neue Wärmenpumpe installieren und haben jetzt wieder entweder eine Luftwärmenpumpe oder eine Sonde.

00:26:24: Und wenn wir vorhin schon gesagt haben, die Luftwärmenpumpe ist ein bisschen komplexer gebaut, sie ist ein bisschen grösser vom Volumen, sie hat mehr Teile dran, sie hat die schwierige Ausgangslage.

00:26:36: Dann kostet dann zumal die neue Wärmenpumpe mehr als eine neue Erdson der Wärmenpumpe, wie die Koste im Ersatz.

00:26:45: Und die Differenz von heute kommt dann zurück.

00:26:49: Und jetzt kommt noch der zweite Effekt.

00:26:51: Wir haben ein Leben langer dritt und weniger Strom gebraucht.

00:26:53: Wir haben eine längere Lebensdauer erreicht.

00:26:57: Wir müssen es auch so später sanieren.

00:26:59: Wir hatten wahrscheinlich eine günstigere Wartung über die Lebensdauer.

00:27:04: Das sind alles Faktoren, die am Schluss in jedem Fall haben.

00:27:09: Sondern gegenüber der Luftwärmerpumpe gewinnt über zwanzig Jahre Betrachtungshorizont.

00:27:13: Es spricht überhaupt für eine Luftwasserwärmerpumpe.

00:27:20: Der Grund für eine Luftwasserwärmenpumpe ist, dass wir keine Sonderdörfer bauen oder nicht kommen.

00:27:26: Das sind die zwei Gründe.

00:27:28: Bei den Objekten, die man nicht aufbohren darf wegen der gewissen Schutzkarte?

00:27:32: Genau.

00:27:32: Das ist klar, das ist natürlich wieder Kantonsabhängig.

00:27:35: Wir haben im Kanton Bern die Situation, wir haben ein Geoportal, den kann man schauen, dürfen wir Sonderbohren oder nicht.

00:27:41: Es ist entweder grün oder rot.

00:27:42: Wenn es grün ist, ist es gut, wenn es rot ist, ist es weniger gut.

00:27:47: Das heisst, wir dürfen mit grösster Wahrscheinlichkeit keinen Sonnenbohren.

00:27:50: Gehen wir schon einmal in Kanton Solotone.

00:27:52: Dort bohren wir überall einen Sonnenbohren.

00:27:54: Wenn es nicht irgendwie belastet ein Standort ist oder irgendetwas, dann bohren wir einen Sonnenbohren.

00:27:59: Und sogar im Grundwasser, wo man im Kanton Bern niemals den Bohren bohren darf.

00:28:03: Und das ist natürlich ein Problem, das die kantonalen Auffassungen stark voneinanderweichen.

00:28:10: Es ist so im Rhythmus von zwanzig Jahren.

00:28:12: Wir wechseln sich die Philosophie ein bisschen ab.

00:28:16: vorstirrpensioniert wurde und hat einen anderen Kunden das anders gesehen.

00:28:20: Das haben wir schon ein paar Mal erlebt und es ist einfach eine Gebenheit.

00:28:24: Aber in diesem Spiel spielt auch nicht so eine Rolle.

00:28:26: Wir haben zusammen die Gebiete, die wir nicht in Sonden bauen können.

00:28:30: Dann machen wir halt den Luftwärmen pumpen.

00:28:33: Ich

00:28:33: habe jetzt noch eine persönliche Frage.

00:28:36: Warum werden denn nicht mehr Sonden gemacht?

00:28:41: Ja, das weiss ich auch nicht.

00:28:42: Erstens.

00:28:44: Ich habe gesagt, das ist das Thema Angst vor der Materie.

00:28:48: Der nicht so routinierte Heizungsanier hat wahrscheinlich Angst vor den Sonden.

00:28:54: Man muss schon sehen, ein Sondenprojekt ist nicht trivial.

00:28:59: Das bedingt, dass viele Details wissen, wo die ganze Organisation muss können.

00:29:05: Das fällt hier beim Verkauf.

00:29:07: Beim ersten Kontakt mit dem Kunden.

00:29:09: Das ist unser Jobkrieg, oder?

00:29:11: Das geht weiter in die Begegnung.

00:29:14: Bevor es losgeht, wo wir alle mit allen Beteiligten Handwerken auf Platz sind, braucht es z.B.

00:29:19: einen Baummeister, der weiss, was er für eine Sonde braucht.

00:29:23: Oder wie das aussehen muss.

00:29:25: Es braucht eine gute Partnerschaft mit einer guten Boarfirma.

00:29:29: Die gibt es, die Boarfirma, die gut arbeiten, die gibt es natürlich.

00:29:33: Es gibt auch Leider und andere.

00:29:35: Aber das ist auch unsere Auswahl.

00:29:37: Wir treffen diese Auswahl.

00:29:38: Dann braucht es einen guten Projektleiter.

00:29:40: Einen, der nicht vorhin macht.

00:29:43: Nur weil jetzt irgendetwas nicht ganz super ist gelaufen.

00:29:47: Man muss eine gute Kommunikation zur Nachbarschaft haben.

00:29:50: Man muss der Nachbarschaft erklären, was da passiert, dass jetzt drei Tage ein wenig auftritt ist.

00:29:56: Dann braucht es eine gute Vorbereitung in der Anwahrung.

00:29:59: Man braucht gute Mundhöhren.

00:30:02: Bis hin raus zur Betriebnahme müssen wir einfach die Top-Lüte haben und die haben wir.

00:30:09: WPC hat diese.

00:30:10: Vielleicht hat diese nicht jeder.

00:30:12: Und das ist einer der springenden Punkte, dass wir eine Organisation aufgebaut haben in den letzten mindestens zehn Jahren, die das kann, das beherrscht, die die ganze Struktur der Firma auf das Thema ausgelegt ist.

00:30:28: mit allen Drittleistern, die dazugehören.

00:30:30: Und ich glaube, das ist unsere ganz grosse Stärkung.

00:30:32: Das dürfen wir behaupten.

00:30:34: Darum machen wir so viel Sonder.

00:30:36: Und darum werden wir in das Spiel gebracht, wenn solche Projekte auf Amerika kommen oder respektive auf Amerika kommen könnten, dass wir relativ früh schon dabei sein können.

00:30:46: Das ist, glaube ich, eines unserer Geheimnisse und das ist auch unsere Lebensversicherung.

00:30:51: Ich denke, das ist nicht einfach kopierbar und ich habe jedem Freude, was SONDA macht.

00:30:56: Absolut, das ist mir völlig egal, ob unsere Mitbewerber im Nordesprojekt umsetzen mit SONDA.

00:31:02: Ich finde das super, wenn sie es machen wollen, um die Unterstützung jeder, die das machen will.

00:31:07: Das ist gar keine Frage.

00:31:08: Zum Schluss, was ist dein Fazit im Eimsatz?

00:31:12: Mein Fazit ist, wenn ich in meinem eigenen Haus wohnen.

00:31:18: Das Haus, das ich drin wohnen, gehört mir.

00:31:20: Und ich muss heizigesanieren.

00:31:23: Und ich habe einen sonderbaren, den borenigen Sonden.

00:31:26: Es ist durch alle Themen, nur ein Vorteil.

00:31:31: Es ist eine der allerbesten Investitionen und ich kann in meine Liegenschaft tätigen.

00:31:36: Eine der längfristigsten, eine der stabilsten.

00:31:40: Viel stabiler als der neue Steamer in der Küche oder was so immer.

00:31:45: Es ist eine Investition, die Generationen nutzen kann.

00:31:50: Auch wieder ein solches Argument, das am Schluss auch der grösste Zweifler überzeugt davon, wenn man sieht, dass euer Kind jetzt hier fünf, sechs oder so kleine Kinder zum Teil sind.

00:32:03: Die werden auch in diesem Haus wohnen.

00:32:05: Und die werden die Sonne gegen noch brauchen.

00:32:07: Und ihre Kinder werden die auch noch brauchen.

00:32:10: Und das ist das, was ... Der Punkt ist, dass die Leute sich das wirklich noch einmal ganz gut überlegen und eben mehr am Schluss am Ende statt einer luftwärmen Pumpe halte gleiche Sonden machen, die vorhin schon sechs haben behauptet, das würde nie funktionieren.

00:32:26: Also eine Sonde lohnt sich immer.

00:32:28: Immer.

00:32:30: Immer.

00:32:30: Merci vielmals, dass Sie kurz vor Weihnachten geniessen.

00:32:34: Die Adventszeit lädt euch ein bisschen darauf ein, dass sie ein bisschen ruhiger werden, ein bisschen ... zur Zügelödel passieren, genießen die Weihnachtstagabfamilien und alles Gute im neuen Jahr.

00:32:47: Wiedersehen miteinander!